王宵猎虽然是大宋臣子，现在却半独立，依然派了一正一副两位使节来。作为枢密院都承旨，高世则的地位足够高。实际上高世则之后，这个职位全用文臣了。而且作为赵构的心腹，高世则又可以监视徐俯，刺探襄阳的情报。只是这种刺探，在现在的襄阳官员眼里，如同儿戏一般。
喝了酒，陈与义拿起筷子道：“前些日子，节帅治下取消了牛禁，耕牛十岁以上可以宰杀。几个月时间，这里的人便烧得一手好牛肉。这里的酱牛肉香味浓郁，你们尝一尝。”
徐俯惊道：“农民种地全靠牛力，废了牛禁，这如何使得！”
陈与义笑道：“只要官府管控得力，如何使不得？”
徐俯连连摇头：“小民贪利。虽然知道耕田离了耕牛不行，可忍不住一时钱财到手的诱惑。把耕牛卖去宰了，换几个钱喝酒吃肉，一时快活。等到耕田的时候，又后悔不及。”
陈与叹了口气：“谏议，这只是你想的罢了。实际上农民种田，多少辛苦？牛有多重要，他们没有我们清楚？怎么可能为了一时口舌之欲，把赖以为生的耕牛宰了。农民会偷卖耕牛，必然不是我们想的原因。什么小民贪利，不过是士大夫的空想罢了。”
徐俯听了，不由上下打量陈与义。过了许久才道：“参议何出此言？”
陈与义道：“因为襄阳真地废了牛禁，真地没有百姓贪图一时之利而卖牛。这是事实，容不得反驳的。任你再多理由，有一二三四五，甲乙丙丁戊，天地玄黄，宇宙洪荒，说得天花乱坠，都不如事实说得清楚。世间的事情不能靠空想，要凭事实说话。”
徐俯半信半疑，道：“真的如此？废了牛禁农民也不私宰耕牛？”
陈与义道：“农民为什么要私宰耕牛？牛要长到近十岁，才能够真正长成。对农民最有用的，是十岁到十五岁。而牛肉要好吃，出肉多，也差不多是十岁。把牛养到这么大，既能干农活，而且还能卖出好价钱，还不违官法，哪个会犯？他们养一只大牛，再养一只牛犊，牛犊长成，恰好把大牛卖掉。卖大牛的钱，买只牛犊回来还有剩余。对于农民来说，这样才最有利。”
徐俯如听天书。活几十年，第一次听见这种说法，不由目瞪口呆。
陈与义道：“我们读书的人，经常会自己胡思乱想，觉得自己想出来的，是天下最正确的道理。但实际上，完全不是这样一回事。放开牛禁会不会有人私宰耕牛？当然会有。但这样做的原因，绝不是什么小民贪利。而是或者官法，或者现实，有不利于农民养牛的地方。对于农民来说，养牛无利可图。农民会比较的，养牛有利他们就养牛，宰掉有利他们就宰掉。官府真正要做的，是仔细分析原因，而不是由几个学究脑袋一拍，说是什么小民无知，小民贪利，下一道禁令了事。”
看着徐俯和高世则两人吃惊的样子，陈与义不由叹了一口气。说道：“几年以前，我也是跟你们一样的想法。甚至听到节帅说要废除牛禁的时候，还觉得他疯了。直到听节帅说完理由，才慢慢明白。这个世界上的事情，要用事实说话，不是靠空想。不注重实际，终日悟道，又能够悟出什么来？”
徐俯听了苦笑，不由摇了摇头。自己从来没听说过这种说法，这是什么鬼话？
陈与义道：“我与谏议从小学的一样，中年以后还想参禅，最开始也是一般的想法。直到跟节帅的时间久了，不但是听到了新的说法，还见到了新的做法，见到这些想法和做法成功了，才慢慢改变了我的想法。谏议，我们是旧相识，我说的直你莫怪。”