刘穆之笑了起来：“你有什么由头和借口去讨要呢？”
刘裕平静地说道：“后秦趁着前几年大晋内乱，趁机蚕食了中原之地，甚至还越过伏牛山脉，占据了南阳盆地，汉水以北的南阳，南乡，新野，舞阴这十二郡。洛阳我这次暂时不要，但这南阳十二郡，我一定得要回来。”
刘穆之摇了摇头：“那你准备付出些什么？总不可能就这样白要吧。”
刘裕笑道：“付出的？就是不计较姚兴的后秦在西蜀叛乱中后面的支持，还有接纳桓氏的余党逃往后秦这两件事。我不跟他们要人，算旧账，但得把吃我的这一口，给吐出来。”
刘穆之的眉头一皱：“此话怎么说，现在没有明确的证据说谯纵之叛，是后秦在后面主使的。”
刘裕冷笑道：“但后秦是占了大便宜的，本来汉中，梁州之地也是大晋的，结果西蜀叛离，仇池的杨氏也趁机占了汉中之地，而仇池是后秦的蜀国，这次入侵还请了后秦派兵支援和驻守，我不计较西蜀的事，那汉中之失，总逃不掉了吧。”
刘穆之笑了起来：“这倒是的，自柴壁之战后，拓跋珪送回了秦军的战俘和将领，与后秦重修旧好，而姚兴也知道北魏不好惹，于是把扩张的方向放在了西边的甘凉和北边的胡夏身上。”
刘裕点了点头：“可是后秦军队却是在凉州诸国和胡夏铁骑面前，一败涂地，岭北前前后后已经损失十几万军队了，甚至连名将齐难，杨佛嵩都败死于赫连勃勃手上，给坑杀的将士也有数万之多。现在几乎整个岭北都落到胡夏的手中，只有阴密，安定等几个大城还在苦苦支撑，就是姚兴亲自挂帅出征，也给赫连勃勃打得大败，我看后秦失掉整个岭北和河套地区，只是个时间问题了。”
刘穆之笑道：“谁也没有想到，这个最后的匈奴王子，有这么厉害。不仅是姚兴失算了，只怕连你的好阿干拓跋珪也后悔了，现在北魏也不敢主动大规模进攻胡夏，因为一来这些匈奴恶狼来去无踪，纵横草原，不设城池，很难捕捉，二来北魏现在自己内部事务矛盾不断，也顾不上对外扩张。”
刘裕叹了口气：“毕竟是从漠南草原整个搬迁进内地，不想来的草原部落，新进中原后外来牧民和本地汉人的矛盾，包括北魏上层的矛盾，都是层出不穷，甚至连拓跋珪和他的那些儿子们，也是争权夺利，他借着谋反的罪名，大肆清洗一些跟他打天下的元老重臣，象崔逞，卢溥先后叛乱被杀，就不用说了，连穆崇，拓跋仪这些元从大将，也给杀掉，还真是心狠手辣。”